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新聞|《荒原》百年｜木葉：它有點(diǎn)像詩(shī)歌界的《相對(duì)論》( 三 )

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木葉：于我 ， 《荒原》是一種誘惑 ， 轉(zhuǎn)而去關(guān)注艾略特的其他作品；同時(shí)也感到要去閱讀不同風(fēng)格的現(xiàn)代詩(shī) ， 以及新知新思和中文典籍 ， 以前讀過的再讀又會(huì)生出新意 ， 如波德萊爾、蘭波、瓦雷里、里爾克、策蘭、史蒂文斯、博爾赫斯、狄金森、索德格朗等 。 這時(shí)回頭再看《荒原》 ， 會(huì)有另外的震撼 ， 以及思考 。 順說一句 ， 一個(gè)詩(shī)人能夠?qū)懗觥痘脑肥莻ゴ蟮?， 而同時(shí)還能寫出《四個(gè)四重奏》則更偉大 ， 盡管可能后者的沖擊力沒有前者大 。
《荒原》的影響可以說是覆蓋性的 ， 但專門師法艾略特且成就非凡的詩(shī)人并不多 。 我作個(gè)比擬性的判斷 ， 就革命性、開創(chuàng)性和影響力而言 ， 《荒原》有點(diǎn)像詩(shī)歌界的《相對(duì)論》 ， 自此 ， 美變了 ， 語言變了 ， 自我變了 ， 宇宙變了 。 在《惡之花》 ， 尤其是《荒原》之后 ， 詩(shī)人不得不重新思考何為“詩(shī)的萬有引力” ， 何為“光的彎曲” ， 何為現(xiàn)代 ， 何為世界詩(shī)歌 。 同時(shí) ， 它也注定成為一些詩(shī)人或反對(duì)或校驗(yàn)的對(duì)象 ， 激發(fā)新的創(chuàng)造 。
澎湃新聞：你剛才提到了《惡之花》……
木葉：是的 。 我1997年的那個(gè)文章是把《惡之花》和《荒原》以及《嚎叫》放在一個(gè)序列里的 。 這是個(gè)粗略的說法 ， 不過我今天依舊這么認(rèn)為 ， 只是覺得其間的紋理和變化更加紛繁多維 。 艾略特自己也說過是從波德萊爾那里“第一次知道詩(shī)可以那樣寫” ， 《荒原》中也援引了《惡之花》序詩(shī)中的一句話 。
再補(bǔ)充一下那個(gè)比擬 。 嚴(yán)格而言 ， 現(xiàn)代世界詩(shī)歌中也許并不存在愛因斯坦這樣絕對(duì)性的人物 ， 但“相對(duì)論”可能是存在的 ， 是由艾略特和龐德 ， 乃至葉芝、里爾克、波德萊爾等一起奠定的 。 有意思的是 ， 現(xiàn)代詩(shī)歌的崛起可能和現(xiàn)代科學(xué)對(duì)于時(shí)間和運(yùn)動(dòng)的新發(fā)現(xiàn)有關(guān)系 。 艾略特便是書寫時(shí)間的妙手 ， 《荒原》開篇的“四月”就不用說了 ， 接下去還有不斷重復(fù)的“時(shí)間已到” ， 以及“而另一些時(shí)間的枯萎殘株/被呈現(xiàn)在四壁之上” ， 而他后來還不斷觸及這一主題 ， 在《四個(gè)四重奏》中最是密集而富于玄機(jī) ， 經(jīng)典如“我的結(jié)束之時(shí)便是我的開始之日” 。 他關(guān)于“運(yùn)動(dòng)”也有出色的書寫 ， 《荒原》尋找圣杯的內(nèi)在結(jié)構(gòu)是運(yùn)動(dòng)的 ， 最終“風(fēng)帶來了雨”是運(yùn)動(dòng)的,而且?guī)缀趺恳徊糠侄蓟螂[或現(xiàn)地圍繞著生命、行動(dòng)以及運(yùn)動(dòng) 。 《四個(gè)四重奏》里有一句話更體現(xiàn)出一種“科學(xué)”與奇妙：“只有借助形式 ， 借助模式 ， /言語或音樂才能達(dá)到/靜止 ， 猶如一個(gè)靜止的中國(guó)花瓶/永久地在其靜止中運(yùn)動(dòng) 。 ”真好：言語努力抵達(dá)靜止 ， 并永久地 ， 在靜止中 ， 運(yùn)動(dòng) 。
澎湃新聞：每年四月 ， 都有人在朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)《荒原》的開頭那句 。 你怎么看待這部長(zhǎng)詩(shī)與當(dāng)下的關(guān)系？
木葉：艾略特的遺產(chǎn) ， 非常復(fù)雜而微妙 。 不同領(lǐng)域和層面的人 ， 都可能來一句“四月是最殘忍的月份” 。 這是經(jīng)典作品的命運(yùn) ， 幸和不幸皆在其中 。 今天 ， 《荒原》已遙遠(yuǎn) ， 但它依然很先鋒 ， 它有著自反自新的一面 ， 不斷匯入時(shí)間之流 。
坦率而言 ， 我們還沒有寫出新的里程碑性的文本 。 就像小說創(chuàng)作有了多方面多層次的斬獲 ， 但大都還籠罩于“變形記”之中 。 一代有一代之現(xiàn)實(shí) ， 一代有一代之詩(shī)歌 。 正如艾略特、葉芝、里爾克等人 ， 有抱負(fù)的當(dāng)代詩(shī)人也不得不首先面對(duì)自己的生活經(jīng)驗(yàn)、情感深淵 ， 然后再與時(shí)代意識(shí)相互鍛造成為詩(shī)篇 。
澎湃新聞：當(dāng)我們紀(jì)念艾略特 ， 紀(jì)念《荒原》 ， 我們需要紀(jì)念什么？
木葉：紀(jì)念即反思 。 反思文本 ， 反思現(xiàn)狀 。 我看有人 ， 比如西川談到過“The Waste Land”的譯法 ， 頗可玩味 ， “荒原”這個(gè)名字初被譯介便廣為接受 ， 事實(shí)上 ， 直譯似乎更多是“廢+地”的意思 。 紀(jì)念此詩(shī)時(shí) ， 或許可以先從這里反思：“荒原”能帶來繁華與文明所不能帶來的什么？廢墟與貧乏能帶來繁華與文明所不能帶來的什么？