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新聞|《荒原》百年｜木葉：它有點像詩歌界的《相對論》

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每年四月 ， 許多人都會在社交平臺引用了艾略特經典長詩《荒原》的開頭：“四月是最殘忍的月份”——2022這一年正好是《荒原》問世一百周年 。
《荒原》是英國詩人艾略特的代表作 ， 其出版被譽為“西方現代派詩歌的里程碑” 。 1922年10月 ， 《荒原》首發于艾略特自己主編的季刊《標準》創刊號 ， 同年底在美國出版單行本 ， 艾略特還在單行本中加入了五十多條注釋 。
在四月 ， 澎湃新聞采訪人員特就《荒原》在中國的接受史、它對中國詩人的影響、它與當下的關聯等話題專訪了幾位中國詩人 ， 他們之中很多人還是批評家、作家、學者、譯者、文學期刊編輯 。
此文為詩人、青年批評家木葉就《荒原》接受澎湃新聞采訪人員專訪 。
新聞|《荒原》百年｜木葉：它有點像詩歌界的《相對論》
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木葉 ， 2019年夏在都柏林的喬伊斯塔頂
【對話】
澎湃新聞：什么時候第一次讀到了《荒原》 ， 當時有著怎樣的感受？
木葉：我應該不算早的 ， 在上大學之后讀到 。 不過 ， 此前 ， 通過朋友和媒介對“荒原”是有一點了解的 ， 所以在完整閱讀《荒原》后既被震撼 ， 又有些想法 。 我甚至覺得作為批評家的艾略特更重要一些 ， 尤其對當時的自己是如此 。 這包括特里?伊格爾頓所說艾略特的詩歌和散文風格之間存在著有意味的不一致：“詩歌是神秘的 ， 寓有隱喻且語意雙關 ， 而散文則清楚易懂 ， 莊嚴 ， 有崇高的自信心 。 ”可能還在于 ， 艾略特的文論有著富于啟示的穿透力 。
澎湃新聞：能再具體談談那些與震撼不同的想法嗎？談及《荒原》 ， 似乎很多人都繞不開艾略特的其他作品和文論 。 在讀到《荒原》之前 ， 你已經先讀到了艾略特的文論？
木葉：帶著想象和期待讀到了全本 ， 在驚奇之后的那些不滿足 ， 具體記不清了 ， 現在來看可能包括：一首長詩是否能保持開篇的那種犀利和勢能？注釋也是一種詩、一種風格 ， 不過 ， 有賴于大量解釋性的作者自注的詩歌是否有些可疑？整體結構新異 ， 借助了神話和日常 ， 但是否可以更緊湊有力？不過 ， 坦白講 ， 說不清當初以及現在對此詩是理解還是誤解更多 ， 而一些專家的“定論”是否也可能束縛讀者的想象力……
《荒原》和文論 ， 我幾乎是同時讀到的 。 大學時 ， 身邊一些人是瘋狂閱讀 ， 我也比較瘋狂 ， 閱讀的過程也是發現自身興趣和方向的過程 。 回顧起來 ， 作為詩人的艾略特對我直接而具體的影響不明顯 。 而他的文論和詩學啟示 ， 我一直喜歡 ， 不同時段閱讀會有一些不同的感受 。 如“現代心智”、“過去的現存性”、“聽覺想象力” ， 如音樂感、戲劇感、深淵感 ， 如荒原、空心人等命名 ， 如25歲假說和神秘白金絲……也正是因為他和布羅茨基等人文論的存在 ， 我甚至偏執地認為：不能將文論或散文寫到極致的詩人 ， 可能也難以成為杰出的詩人 。
不過 ， 影響是個謎 。 有時自己覺得未受某個人的影響 ， 但可能已悄悄為其所修改 。 相反 ， 有時心儀某個人 ， 卻未必真能將其精髓化入自己的創作 。
澎湃新聞：近年你對《荒原》的感受發生了變化嗎？
木葉：我在1997年的一篇文章里對《荒原》有所批評 。 那時有一種初生牛犢的蠻力 ， 還沒寫出多少詩歌就想表達更多想法 。 如今 ， 部分觀點已改變 ， 但有一點不曾改變 ， 即 ， 因了自身氣質和志趣 ， 我較早就在考慮是否存在“健康的詩學”、“建設的詩學” ， 朦朦朧朧地希望走出一條“荒原”之外的路 。 后來漸漸感到 ， 自己走得越遠 ， 距離“荒原”似乎越近 。 不過 ， 近幾年來 ， 又有了新的發現 ， 這和奧登等詩人的觀點有關：“但愿 ， 同他們一樣/由愛和塵土構成、/被同樣的否定和絕望/所困擾的我 ， 能呈現/一支肯定的火焰 。 ”當然 ， 具體如何呈現“肯定的火焰” ， 頗費思量 。