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“很難不相信他看到了什么”:歷史學(xué)家Greg Eghigian講述不明飛行物如何接管世界


“很難不相信他看到了什么”:歷史學(xué)家Greg Eghigian講述不明飛行物如何接管世界


一位藝術(shù)家對不明飛行物出現(xiàn)在小鎮(zhèn)上空的印象 。(圖片來源:Shutterstock)
據(jù)美國生活科學(xué)網(wǎng)站(Ben Turner):天空中奇怪的燈光、綠色的小個子男人和隱藏在政府實驗室的墜毀船只——不明飛行物的相對現(xiàn)代的歷史充滿了陰謀論和掩蓋指控 。
但除了信徒和揭穿者之間關(guān)于現(xiàn)象背后可能存在的無休止的爭論之外,事實仍然是 , 許多人仰望天空,報告說看到了他們無法解釋的東西 。那么 , 不明飛行物報告告訴我們關(guān)于我們自己的什么?
為了討論不明飛行物目擊事件,它們是如何以及為什么首次出現(xiàn)的,以及它們與過去和現(xiàn)在的文化和政治趨勢的關(guān)系,Live Science采訪了賓夕法尼亞州立大學(xué)歷史和生物倫理學(xué)教授Greg Eghigian , 他的新書《飛碟來了之后》(牛津大學(xué)出版社,2024年)是首批不明飛行物或不明異常現(xiàn)象(UAP)的社會史之一 。這是他要說的 。
本·特納(下文為BT):很多人認為不明飛行物是隨著羅斯威爾事件進入公眾意識的 。但你的書卻另有說明 。這一切是什么時候開始的?
Greg Eghigian(下文為GE):我認為,當(dāng)我們把這看作一種社會現(xiàn)象時——不僅僅是有人在天空中看到了奇怪的東西,而且這個物體是由某人制造的,其中一種可能的情況是他們是外星人——我們可以標(biāo)記1947年6月24日開始進化的時刻 。
私人飛行員肯尼斯·阿諾德(Kenneth Arnold)在駕駛飛機時(那天)在華盛頓州上空看到了這些物體 。他降落并向軍方和采訪人員報告 。當(dāng)被問及它們是如何飛行的時,他回答說,這些東西飛起來有點像飛碟在水面上跳躍 。然后,在一兩天內(nèi),一位采訪人員想出了一個很棒的標(biāo)題:“飛碟 ?!?br>一旦我們有了飛碟,其他一切都變得井井有條 。
BT:但羅斯威爾事件發(fā)生在幾周后 。新墨西哥州一個相當(dāng)小的城市是如何因不明飛行物而聞名世界的,而阿諾德的名字仍然相對不為人知?
GE:這是很多人沒有意識到的關(guān)于羅斯威爾的事情 。羅斯威爾傳出的消息是,在那里的一個空軍基地周圍發(fā)現(xiàn)了一些材料,他們認為這些材料可能來自墜毀的飛碟 。
一天之內(nèi),空軍就收回了這一說法,稱事實并非如此,最初發(fā)現(xiàn)它的人錯了 。事實上,那些在現(xiàn)場發(fā)現(xiàn)這些東西的人并沒有資格談?wù)撍?。
他們不明白他們手里拿的是什么,通常處理這些材料的人實際上是在開會 。當(dāng)他們終于有機會看到它時,他們說,“哦,這是相當(dāng)平凡的東西,”他們糾正了自己 。
因此,羅斯威爾事件在大約24到48小時內(nèi)得到了大量的廣播和全球新聞報道,然后就消失了 。它從來沒有真正被談?wù)撨^,幾十年來在不明飛行物世界上留下的印記也很少 。
直到20世紀(jì)70年代末 , 一些不明飛行物學(xué)家(這在不明飛行物世界中是一件非常普遍的事情)才查閱記錄,深入挖掘故事 , 并相信他們在其中發(fā)現(xiàn)了所有這些矛盾 。就在那時,羅斯威爾成為了焦點 。
BT:縱觀這一切開始的歷史時期,我們看到冷戰(zhàn)的競爭日益激烈,核武器的新生存威脅,麥卡錫主義,對共產(chǎn)主義和蘇聯(lián)的恐懼 。這似乎是偏執(zhí)和陰謀論的成熟時機 。所有與不明飛行物有關(guān)的東西有多少?
GE:哦,這很有關(guān)系 。我在書中指出,如果沒有冷戰(zhàn),我不認為我們所知道的不明飛行物現(xiàn)象會存在 。這有很多原因,但其中一個經(jīng)常被遺忘的方面是第二次世界大戰(zhàn) 。
二戰(zhàn)和冷戰(zhàn)為不明飛行物故事的構(gòu)建帶來了許多關(guān)鍵問題 。首先,你有大政府——大政府和大軍隊 。你看看1900年的美國聯(lián)邦政府,這不是什么大事,也不是什么怪物 。到1945年,美國政府是一個擁有龐大軍隊的龐大官僚機構(gòu) 。
其次,第二次世界大戰(zhàn)教會了每個人的是,這個機構(gòu)可以有秘密項目來制造非凡的技術(shù),比如原子彈 , 以及噴氣式飛機等新型飛機 。當(dāng)然 , 這兩場沖突也有很多間諜活動 。
所以當(dāng)不明飛行物現(xiàn)象出現(xiàn)時,幾乎每個人的最初想法都是 , 它必須是這些超級大國之一 。這肯定是有人在監(jiān)視 。
這也是今天人們?nèi)匀徽務(wù)摰暮芏喾绞剑赫l在做這件事?誰在保守秘密?他們的意圖是什么?它會傷害我們嗎?所以它是其中的一部分,幾十年來一直縈繞在不明飛行物的故事中 。

“很難不相信他看到了什么”:歷史學(xué)家Greg Eghigian講述不明飛行物如何接管世界


《羅斯威爾日報》,1947年7月9日 。(圖片來源:羅斯威爾日報)
BT:1947年的肯尼斯·阿諾德時刻也有有趣的前奏 。腦海中閃現(xiàn)的一件事是奧森·威爾斯1938年對《世界大戰(zhàn)》的廣播,這場廣播引起了人們對外星人實際上正在入侵的大規(guī)模恐慌 。為什么飛碟在1947年起飛,而不是更早?
GE:我認為改變游戲規(guī)則的是原子彈 ??梢园l(fā)明一些我們不知道的東西,這些東西剛剛呈現(xiàn)給世界,具有巨大的破壞力,幾乎可以在瞬間消滅全人類 。
當(dāng)你問為什么現(xiàn)在 , 有些人會回答說,外星訪客一直在這里,我們現(xiàn)在才注意到他們 。但通常提出的論點是,這可能是因為他們(外星人)看到我們爆炸了原子彈 。這使我們能夠與之交談,或成為未來可能的威脅 。

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演員奧森·威爾斯向采訪人員解釋了他在H.G.威爾斯的《世界大戰(zhàn)》中的廣播,此前一則關(guān)于外星人入侵的虛假廣播引起了大規(guī)模恐慌 。(圖片來源:Getty Images)
BT:這里面也有對更高權(quán)力的吸引力,對吧?在宗教被拋在一邊的時候,在經(jīng)歷了上個世紀(jì)的恐怖之后,人們正在尋找一些可以拯救我們自己的東西 。
GE:當(dāng)然有人完全相信這一點 。闡述這一切的人是心理學(xué)家卡爾·榮格 。在20世紀(jì)50年代末,他寫了關(guān)于這個主題的第一本、也是最好的學(xué)術(shù)書籍之一 。
它提出了這樣一個論點,即無論真實與否 , 它們(不明飛行物)對人們代表的是從某種事物中拯救出來的想法,至少這是希望 。到20世紀(jì)50年代初,你會看到不明飛行物宗教團體的開始,幾乎所有這些團體都與新時代運動有關(guān) 。
BT:到目前為止,你所說的一切都讓這看起來像是20世紀(jì)中期的美國現(xiàn)象 。我承認 , 過去我偏愛歷史頻道的《古代外星人》 。目擊事件是否如他們所聲稱的那樣 , 跨越文化并延續(xù)到過去?或者這是一種事后敘事?
GE:這是一個人們爭論得相當(dāng)激烈的問題 。毫無疑問,人們報告說在天空中看到了可以追溯到古代的奇怪事物 。最著名的例子可能是隕石 。很長一段時間以來,巖石可能從天上掉下來的想法似乎是荒謬的,直到人們發(fā)現(xiàn)原因是因為太空中有很多巖石 。
回溯時間并回顧性地看待事物并說:“啊哈!這是另一個不明飛行物的例子”的問題是,從歷史的角度來看,這是一個非常嚴(yán)重的問題 。
大多數(shù)時候 , 它涉及對文件、文物或繪畫的無意誤讀,有時甚至是完全故意的誤讀 。例如,我見過非常優(yōu)秀的藝術(shù)史學(xué)家在談?wù)摾L畫時說:“天哪,這些東西顯然是飛碟!”當(dāng)他們所指的物體是特定宗教儀式中的物體,或者作為一種非常象征性的比喻時 。所以很難(準(zhǔn)確地)做到這一點 。
BT:這涉及到你書中的方法論 。你采取了一種不可知論的方法:你不會從表面上看待報告 , 但也不會立即否定它們 。如何公正地評估不明飛行物報告?這對人們來說似乎是一個奇怪的概念 。
GE:是的 , 這對人們來說很奇怪,我知道很多人仍然不喜歡我這樣做 。
對我來說,作為一名歷史學(xué)家,部分原因是我覺得自己沒有資格裁決其中的一些問題 。我認為其中一些事情必須由氣象學(xué)家、物理學(xué)家、天文學(xué)家或工程師來完成——他們比我更有資格說出什么是可能的 , 什么是異常的 。
但另一部分是,這是我獲得最感興趣的東西的方式,也就是人類 。我在這本書的引言中說,不明飛行物不會創(chuàng)造歷史,人們讓不明飛行物創(chuàng)造歷史 。這確實是關(guān)鍵所在;我對那段歷史中的人性部分很感興趣 。
據(jù)我們今天所知,不明飛行物沒有自然歷史,它們有人類歷史 。關(guān)于它們的一切都與我們對它們的看法、猜測和討論有關(guān) 。不明飛行物的社會事實非常真實 , 現(xiàn)在需要記錄下來 。這些東西是否也有自然歷史,我將留給以這些東西為生的研究人員 。
BT:當(dāng)你仔細研究這些報告時,我相信其中一些表面上顯然是假的 。但其他人來自人們,例如飛行員,他們對不明飛行物不感興趣,并以巨大的個人和職業(yè)代價發(fā)表意見 。你遇到過真正的墓碑嗎?
GE:是的,其中很多都可以,或者至少是其中的某些元素 。
早在20世紀(jì)50年代 , 美國空軍就調(diào)查了一起案件 , 這真的讓他們退縮了 。這兩位經(jīng)驗豐富的東方航空民用飛行員,通情達理,在飛行中看到了這個非常奇怪的物體,他們甚至可以從中辨認出細節(jié),這是他們以前從未見過的 。
這太詭異了 。他們對此沒有任何解釋,當(dāng)然也沒有理由編造——他們不是在追求名聲,那不是你可以從這些東西中賺錢的時候 。
然后是20世紀(jì)60年代的朗尼·薩莫拉(Lonnie Zamora) , 他是美國西南部的一名警察,因為他認為自己看到了一輛撞毀的汽車而停下了他的車 。他看到這個奇怪的物體 , 周圍有穿著白色制服的人在工作 。然后他們就開著它飛走了 。
根據(jù)當(dāng)時所有人的評價,他是一個舉止溫和、頭腦冷靜的人,對公眾毫無興趣 。他在電臺采訪中顯得很靦腆 。這是另一種情況,你坐在那里,覺得很難不相信他看到了什么 。然后,你試圖解釋可能的可能性 。

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索科羅警察朗尼·薩莫拉指著一條溝壑中的一個矩形洼地,他說這是一個蛋形飛行物體的起落架留下的 。(圖片來源:丹佛郵報,蓋蒂圖片社)
BT:隨著時間的推移,這些報告是如何演變的?隨著周圍的文化越來越受到關(guān)注,他們會改變嗎?
GE:有些事情變化不大 。他們中的絕大多數(shù)人看到了某種光、球體或球體的圖案 , 這些圖案以奇怪的方式移動,然后悄無聲息地呼嘯而去 。這從一開始就相對沒有變化 。但人們也會看到雪茄形狀的東西或三角形 。這些事情在世界各地都很常見 。
多年來,在不同地區(qū)發(fā)生了更為顯著的變化 , 是對這些船只上的乘客,即外星人本身的描述 。在20世紀(jì)50年代和60年代的早期,一件非常常見的事情是談?wù)摽吹娇雌饋硐駲C器人的東西——看起來像《綠野仙蹤》中的錫人 。我們不再傾向于看到機器人了 。
在20世紀(jì)50年代和60年代 , 另一件非常常見的事情是被稱為“小個子男人” 。出于某種原因,他們并沒有被真正描述為綠色,而是很少有男性,通常是有性別的 。他們通常站在4英尺(1.2米)左右,在馬來西亞等地,他們的身高不到6英寸(15厘米) 。在他們的描述中 , 另一件非常常見的事情是他們穿著舊潛水服 。
然后你到了20世紀(jì)70年代和80年代,那里有一個名副其實的生物動物園:看起來像昆蟲的東西;在南美洲和蘇聯(lián) , 看起來像大腳怪或大腳怪的毛茸茸的大動物尤其常見 。
直到1987年惠特利·斯特里伯(Whitley Strieber)的《圣餐》(Communion)一書出版,我們所知道的“灰色”才變得如此普遍,從那時起 , 外星人的長相就真正清晰起來了 。

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圣餐:惠特利·斯特里伯的真實故事 。這本書講述了斯特里伯的假想經(jīng)歷,他在催眠下的經(jīng)歷揭示了與外星人的所謂遭遇之間的聯(lián)系 。(圖片來源:CBW/Alamy Stock Photo)
BT:這一定是揭穿者指出的一件事:文化正在塑造人們所看到的事實,這更容易被稱為大規(guī)模妄想 。
GE:是的,揭穿者會看到它并這樣做 。揭穿者想要做的是更具體地說明為什么有人會在特定時間看到某些東西 。他們說在有人目擊前兩周有一個電視節(jié)目 。然后那個人回來說我從來沒有看過,他們來回走動 。
我堅信,各種媒體在塑造人們思考、談?wù)撋踔量创挛锏姆绞椒矫姘l(fā)揮著塑造作用 。但從我的角度來看,這就是我可能偏離揭穿者的地方 。我認為這并不能簡單地解釋事情 。這只是意味著人們是人,他們正在做我們一直在做的事情 。
當(dāng)發(fā)生在我們身上的事情真的很奇怪或無法解釋時 , 我們傾向于使用類比和隱喻也就不足為奇了 。這有助于我們說,“嗯 , 這有點像這樣 。”
BT:這些爭論一直持續(xù)到今天,但情況也發(fā)生了很大變化 。我們坐在我們自己的不明飛行物——或者我應(yīng)該說UAP——的末端 。這一次,在2017年美國海軍發(fā)布神秘飛行物的錄像后 , 我們看到了官員們截然不同的反應(yīng) 。參議院已經(jīng)舉行了聽證會,成立了工作組,美國國家航空航天局甚至也加入了進來 。發(fā)生了什么事?是因為現(xiàn)在美國政府的每個人都是在不明飛行物的傳說中長大的嗎?
GE:許多事情已經(jīng)發(fā)生了變化,導(dǎo)致這成為被視為合理的提問方式,甚至在學(xué)術(shù)界也被認為是值得尊敬的討論方式 。一件事是新的監(jiān)控和檢測監(jiān)控的傳感器的現(xiàn)實 。在美國、中國和俄羅斯,人們對這些技術(shù)有著認識,當(dāng)然,對這些技術(shù)也有著與鄰居并駕齊驅(qū)的態(tài)度 。
無人機的激增是一回事 ?,F(xiàn)在到處都是無人機 。幾年前 , 我和一位瑞典不明飛行物學(xué)家交談過 , 他說,涉及無人機的目擊事件數(shù)量激增 。
在外星維度上 , 自20世紀(jì)90年代末以來,天文學(xué)家發(fā)現(xiàn)系外行星非常普遍 。這引入了這樣一種觀點,即行星真的到處都是,宜居行星真的很有可能 。我認為這使得盡可能地想象這些事情變得更加容易 。我聽說揭穿者說,他們相信那里可能有外星文明,他們只是不認為他們正在拜訪我們 。
你也有一些人積極參與游說人們認真對待這件事 。億萬富翁羅伯特·畢格羅為這項事業(yè)投入了大量資金 。游說者現(xiàn)在聽到了美國某些政客的聲音,他們在某些方面認為這是一個有價值的問題 。
我認為你必須對政客們總是有點憤世嫉俗——他們往往非常務(wù)實,他們來這個話題并不一定意味著他們對不明飛行物感興趣,而是對他們可以實現(xiàn)的其他事情感興趣 。

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告密者Ryan Graves、David Grusch和David Fravor于2023年在華盛頓特區(qū)國會山舉行的眾議院監(jiān)督委員會聽證會上作證,講述了他們可能遭遇不明飛行物的經(jīng)歷,并討論了一項潛在的政府秘密計劃 , 以研究墜毀的非人類航天器碎片 。(圖片來源:Drew Angerer/Getty Images)
BT:政客們試圖通過接受它來實現(xiàn)什么?
GE:我可以想象他們會用這一點來表示他們將把錢從軍隊那里拿走 , 因為他們在這件事上不是誠實的經(jīng)紀(jì)人 。
我一次又一次地從這些委員會的人和那些可能不太感興趣的人那里聽到的第一件事是支出和分類 。至少自第二次世界大戰(zhàn)以來,美國的軍事保密一直是一個重要的優(yōu)先事項,當(dāng)然是自曼哈頓計劃以來,而且多年來一直在增加 。然后9/11真的翻了一番,翻了三倍 。
這使得UFO/UAP事件成為所有這些人說的一個很好的例子,“我們有很多告密者說所有這些事情都在發(fā)生 。我們什么也沒聽說 。你對我們隱瞞了這件事 。這一切都被認為是機密的 。所以我們想加入 ?!?br>BT:報道這些問題的一個令人沮喪的事情是,你得到的工作組本質(zhì)上是軍事工作組 。人們出來說各種令人毛骨悚然的話,當(dāng)他們被進一步調(diào)查時,他們說我們會閉門告訴你其余的事情,不,我們不會允許科學(xué)家進入我們看到這個的基地 。既然美國國家航空航天局已經(jīng)參與其中,你對民用科學(xué)項目有信心深入了解事情的真相嗎?
GE:是的 , 沒錯 。我完全同意你的觀點 。這就是為什么我總是告訴人們,就我個人而言,我認為這些軍事情報部門不會是解決這些問題的關(guān)鍵 。我認為你永遠不會從他們那里得到它 。我也不是一個相信完全透明的人,有時保守秘密很重要 。
美國國家航空航天局對這一領(lǐng)域研究的支持是前所未有的,我認為這是非常受歡迎的 。我認識很多科學(xué)家,他們已經(jīng)開始嘗試沿著這些路線進行研究 。我們面臨的問題是,它還沒有轉(zhuǎn)化為資金 。目前的許多努力都是在預(yù)算有限的情況下進行的,尚不清楚這筆錢是否會到位 。到目前為止,至少在美國,還沒有 。
但許多研究人員希望這種情況會改變,因為氣候已經(jīng)發(fā)生了變化 。民間科學(xué)家和研究人員將是關(guān)鍵,因為我們在一個透明的世界里運作,承包商和政府沒有這種開放性 。

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2023年9月13日,在墨西哥墨西哥城Camino Real酒店舉行的新聞發(fā)布會上,墨西哥采訪人員Jaime Maussan站在兩個“非人類”生物附近 。后來的實驗室測試顯示,這些“外星人”實際上是由紙、膠水、金屬以及人類和動物的骨頭制成的 。(圖片來源:Daniel Cardenas/阿納多盧通訊社通過蓋蒂圖片社)
BT:你認為我們會得到一個可靠的答案嗎?
GE:我懷疑我們將在未來很長一段時間內(nèi)重新審視和猜測這一點 。世界已經(jīng)在這方面工作了75年多,最有經(jīng)驗的不明飛行物研究專家會告訴你,沒有太大變化 。
如果有機會讓認真的、以經(jīng)驗為導(dǎo)向的研究人員參與進來 , 也許我們真的會開始看到一些真正的進展 。
但在那之前,在我看來 , 我們?nèi)匀幌萑肓艘粋€循環(huán),在這個循環(huán)中,我們主要依賴傳聞和從未出現(xiàn)的證據(jù) ?;蛘撸缒闼f,人們說我有一些信息 , 但我只能閉門告訴你 。
這只會給我們留下一個謎,我知道有些人對此感到滿意 。
編者按:為了清晰起見,本次采訪經(jīng)過了精簡和編輯 。