和君創(chuàng)業(yè)總裁李肅挑戰(zhàn)郎咸平論壇實(shí)錄（下）
中國營銷傳播網(wǎng)，2023-01-22，訪問人數(shù)
主持人：
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李肅：
公平與效率是一個(gè)永恒的話題，作為一家一流的咨詢公司，我們也在研究 ， 如醫(yī)療改革、慈善募捐事業(yè)等等 。
但是，郎教授談?wù)摴降乃枷肫瘘c(diǎn)就生硬偏頗、嘩眾取寵，其研究方法毫無體系、胡亂隨意；在追求效果上也不具有任何建設(shè)性 。
從思想起點(diǎn)上，我看了郎教授在清華的那次講演，他為了說明西方的平等觀，大講英美法系和大陸法系的區(qū)別，明顯是違背常識(shí)的嘩眾取寵 ， 西方的大陸法系是以成文法為基礎(chǔ)，英美法系是用判例法核心 。由于判例豐富完善，審判中最重要的工作是事實(shí)認(rèn)定，認(rèn)定某一事實(shí)后，刑期已在判例中嚴(yán)格規(guī)范，沒有變通的余地，為此 ， 英美法系規(guī)定了陪審制度，由民間的人士參加陪審，公正認(rèn)定事實(shí) 。兩種法系沒有公平和效率之分，只是法律制度和審判方法上的習(xí)慣不同 。但郎咸平卻由此生拉硬扯，說英美法系是由老百姓組成陪審團(tuán)參與立法，隨心判案，由此達(dá)到民眾的倫理可以滲入到法律的制定與執(zhí)行，真是太嘩眾取寵 ， 明顯在煽動(dòng)民眾的公平情緒 。
公平問題是一種政治傾向，也是一個(gè)完整的理論體系，哲學(xué)、社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)都在研究 。但我沒有看到郎教授為公平問題提出任何系統(tǒng)的理論觀點(diǎn)，反映其缺乏系統(tǒng)的理論思考，郎教授在此方面的學(xué)識(shí)可能是空白的 。
但是 ， 郎教授的公平觀最大的危害在于，其提出的公平觀念很少有積極的、建設(shè)性的解決方案 ， 從這一意義上講，郎咸平代表的民眾傾向我可以理解，但其使用的破壞性方法我不敢茍同 。從他散播的公平論的四個(gè)主要領(lǐng)域的結(jié)論看，改革失敗論、國進(jìn)民退論、保姆歸位論和金融倒退論都是在批判局部現(xiàn)象中否定了改革的發(fā)展方向，以沒有解決方案的論題煽動(dòng)民眾的情緒，最終對(duì)社會(huì)起到消極的影響 。
最近，郎咸平煽起的思潮還在蔓延，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在隨風(fēng)而來，這都反映出一個(gè)很重要的問題，怎樣評(píng)價(jià)我們這個(gè)時(shí)代的社會(huì)思潮 。
下面我講一個(gè)社會(huì)問題，郎咸平代表了這個(gè)時(shí)代什么社會(huì)思潮，中國社會(huì)在現(xiàn)階段需要什么樣的國民意識(shí)、社會(huì)心態(tài)和民族情緒 。
我從八十年代中期開始參加中國的改革 ， 積二十年的企業(yè)咨詢經(jīng)驗(yàn)認(rèn)為，中國改革開放過程中 ， 消極悲觀論情緒一旦與外來過激思潮結(jié)合，一定帶來社會(huì)的不安定與不穩(wěn)定 。
八十年代初中期，中國民眾還殘存大量文化浩劫帶來的陰影 ， 政治昏暗論是最消極悲觀的社會(huì)情緒，這種情緒一旦與外來的政治民主新思維相結(jié)合 ， 就會(huì)形成強(qiáng)大的社會(huì)思潮，壓倒改革開放成就論，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定產(chǎn)生不良影響 。
九十年代中期 ， 中國經(jīng)濟(jì)以兩位數(shù)增長，房地產(chǎn)、股市和各行各業(yè)的熱度使外來經(jīng)濟(jì)學(xué)家瞠目結(jié)舌，經(jīng)濟(jì)過熱危害與東南亞危機(jī)相互佐證，與國內(nèi)經(jīng)濟(jì)黑暗論結(jié)合，導(dǎo)致了中國經(jīng)濟(jì)的政策性波動(dòng) 。
進(jìn)入二十一世紀(jì)后，西方各國相繼出現(xiàn)大公司違法、作假的重大案例，外來法律思辨同樣沖入我國，與國內(nèi)的企業(yè)陰暗論合流，很快影響了中國四種消極悲觀的社會(huì)階層——受損失的中小股民、下崗分流的職工、貧富差距的底層 。失意閑賦的文人官員，形成很強(qiáng)大的社會(huì)思潮 。
郎咸平經(jīng)常把中小股民的利益掛在嘴上，但他打擊的都是股市中的重量級(jí)企業(yè)，他自己一定知道痛罵MBO絕不會(huì)帶來股市的高漲 。但為了打黑、打假、打流失 ， 他一定要抓住好的企業(yè)不放，以迎合企業(yè)陰暗論的思潮 。其實(shí)，郎咸平當(dāng)年也推薦銀廣夏的股票 ， 誤導(dǎo)不少股民 。
主持人：
剛才李肅先生的精彩觀點(diǎn)其實(shí)就是，郎咸平的四大理論，叫“改革失敗論”，“國進(jìn)民推論”和“保姆歸位論”和“金融倒退論”有重大錯(cuò)誤 ， 之所以這么多人追隨郎教授——是由于他給我們描述了很大的社會(huì)公平思想 。很多人對(duì)公平的追求往往對(duì)自己來講是很有利的，并且也是一種社會(huì)未來的憧憬 。這個(gè)觀點(diǎn)僅代表李肅先生個(gè)人的意見 。
我們通過剛才的問題很好的回答了為什么郎教授能夠引領(lǐng)一種社會(huì)思潮 。
李肅：
我還想談一下我們生活的這個(gè)時(shí)代 ， 需要怎樣的國民意識(shí)、社會(huì)意識(shí)和民族情緒 。現(xiàn)階段我國社會(huì)有三個(gè)明顯特征：
其一，新一代領(lǐng)導(dǎo)人總體來說是親民政治的倡導(dǎo)者 ， 社會(huì)環(huán)境整體趨于寬松；
其二，中國經(jīng)濟(jì)正在告訴健康發(fā)展 ， GDP的增長，外匯儲(chǔ)備的增長，財(cái)政收入的增長都居于世界之首；
【下 和君創(chuàng)業(yè)總裁李肅挑戰(zhàn)郎咸平論壇實(shí)錄】其三，中國的國際地位迅速提高，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)感到中國的威脅，周邊鄰國的影響力也在不斷提高；
在此社會(huì)環(huán)境下 ， 我們需要和諧融洽的國民意識(shí)與國家的政治民主化進(jìn)程相適應(yīng)；需要積極向上的社會(huì)心態(tài)與經(jīng)濟(jì)的高速成長相互對(duì)接；需要超日趕美的民族情緒與國際地位的提高相互作用 。
大家看日本戰(zhàn)后的社會(huì)心態(tài)，四五十年代，生活在戰(zhàn)爭陰影中的日本國民 ， 到六七十年代的經(jīng)濟(jì)起飛時(shí)進(jìn)行了重大的心態(tài)調(diào)整與國民意識(shí)轉(zhuǎn)變，進(jìn)而推動(dòng)了日本經(jīng)濟(jì)的超高速發(fā)展 。直至金融危機(jī)打擊的今天，國民情緒還是聚合在“爭常”熱情和大國情緒之中 。從這一重要意義上說 ， 中國1979年和1993年的兩次思想解放帶來了經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，現(xiàn)在應(yīng)該有一場國民意識(shí)和國民情緒的大提升，來適應(yīng)二十一世紀(jì)中國的和平和崛起 。但郎教授的理論觀點(diǎn)、思想方法和行為方式 ， 卻是在中國煽動(dòng)仇富情緒，并把矛頭直指所有優(yōu)質(zhì)高效的大公司，直指社會(huì)的民營企業(yè)群體和企業(yè)家群體，其社會(huì)危害不可忽視 。我們?nèi)タ纯春商m這樣的小國，飛利浦公司始終是民族的驕傲 。中國經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)盛需要強(qiáng)大的民族品牌和國際化的大公司，以支撐國家的綜合競爭力 。郎咸平如此隨意地打擊中國大企業(yè)，貶低中國企業(yè)家 ， 這與時(shí)代需要的民族精神截然相悖 。
在煽動(dòng)社會(huì)仇富心理的同時(shí)，郎咸平還在到處傳播經(jīng)濟(jì)混亂論調(diào)，把中國經(jīng)濟(jì)說成人吃人的社會(huì)，民企蕭條、農(nóng)村破敗等等 。這與我們這個(gè)時(shí)代需要的積極向上的社會(huì)心態(tài)尖銳對(duì)立 。
更為嚴(yán)重的是 ， 郎咸平還在挑起改革倒退的風(fēng)潮，對(duì)和諧融洽的社會(huì)環(huán)境有著直接的破壞作用 。
綜上所述，我認(rèn)為郎咸平教授從企業(yè)陰暗論入手 ， 把經(jīng)濟(jì)黑暗論放大，并不斷傳播改革失敗論的思想，若任其隨心所欲，將會(huì)把整個(gè)社會(huì)的消極悲觀情緒集于一體，對(duì)我國經(jīng)濟(jì)、政治生活產(chǎn)生極大的負(fù)面影響 。
我希望郎教授能夠自我反省調(diào)整 ， 不要用這種方法煽動(dòng)民眾 。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為，中國的民眾不會(huì)永遠(yuǎn)跟著他 。我認(rèn)為現(xiàn)在的政府一定會(huì)解決很多問題，我們也在用積極的態(tài)度、建設(shè)性的態(tài)度重新調(diào)整社會(huì)公平問題 。而郎教授真想對(duì)公平負(fù)責(zé)，他應(yīng)該好好研究公平問題 ， 來解決公平問題 ， 提出建設(shè)性的意見，而不要進(jìn)行破壞性的煽動(dòng) 。我的觀點(diǎn)就是這樣！
主持人：
剛才李肅先生通過對(duì)國民或者國家宏觀形勢，尤其是國家領(lǐng)導(dǎo)人的親民和睦鄰政策等等，最后得出結(jié)論就是 ， 我們要建立一種和諧融洽的國民意識(shí)、積極向上的心態(tài)和超日趕美的民族情緒 。
接下來問李肅先生兩個(gè)非常尖銳的個(gè)人問題 。
李肅先生您做的是咨詢公司，而郎教授不管在任何場合都是郎監(jiān)管，兩個(gè)人是井水不犯河水 ， 你為什么要跟郎咸平挑戰(zhàn) ， 是不是隱約想拿長虹的單子？
李肅：
說真話 ， 這次挑戰(zhàn)和拉單毫無關(guān)系，和君咨詢作為中國前三強(qiáng)的咨詢集團(tuán)，每年服務(wù)客戶數(shù)十個(gè) 。中國的咨詢市場正在走向成熟，現(xiàn)在客戶非常關(guān)注的是你在服務(wù)過程中的能力和技術(shù)，我們公司稱之為五力（變革力、系統(tǒng)力、綜合力、對(duì)接力和參與力） 。從目前和君的發(fā)展?fàn)顩r看，其瓶頸根本不在市場，而在真正優(yōu)秀的項(xiàng)目經(jīng)理和咨詢師，如何獲得一流的人才 ， 培養(yǎng)一流的人才、留住一流的人才，是我們公司當(dāng)前關(guān)注的焦點(diǎn) 。
但是 ， 我為什么還要頂著這么大的壓力來挑戰(zhàn)郎咸平呢？這得從中國經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，中國咨詢業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任說起 。國際咨詢公司總體來講就是一個(gè)職責(zé)，就是認(rèn)認(rèn)真真把企業(yè)咨詢做好，別管什么社會(huì)問題和其他問題 。在中國的條件下，咨詢公司另外還有兩個(gè)重要任務(wù) 。第一是理論創(chuàng)新，長期以來，大多數(shù)中國的教授、學(xué)者是專注于學(xué)問的，但由于條件限制 ， 對(duì)現(xiàn)實(shí)中企業(yè)變革的滲透不夠 。也就是我們經(jīng)常說的有學(xué)少識(shí) ， 咨詢公司因此要承擔(dān)很大一部分理論創(chuàng)新和提升的任務(wù) 。像我們做了20年咨詢，做過大量的案例，也許能在學(xué)和識(shí)之間達(dá)到更完美的結(jié)合 。第二是創(chuàng)造環(huán)境，中國企業(yè)在轉(zhuǎn)型中社會(huì)環(huán)境非常惡劣，我們有很多客戶在項(xiàng)目進(jìn)行過程中出了大量的環(huán)境問題，也就是政治生態(tài)問題，幫這些企業(yè)當(dāng)顧問已經(jīng)不僅僅是經(jīng)濟(jì)、企業(yè)管理等方面的咨詢服務(wù)，而包括環(huán)境服務(wù)，要幫他創(chuàng)造一個(gè)適合發(fā)展的政治生態(tài)環(huán)境 。國外經(jīng)濟(jì)政策的制定，國外企業(yè)可以通過尋找公關(guān)公司，影響議會(huì)議員來改變法律 。中國的條件下，需要我們這樣的咨詢公司從第三者的角度改變周邊的權(quán)利結(jié)構(gòu) 。所以，中國咨詢業(yè)真正的社會(huì)責(zé)任既有理論創(chuàng)新又有政策參與和企業(yè)提升 。
為什么說郎教授會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)政治產(chǎn)生負(fù)面影響呢？我正在反思這個(gè)問題 ， 我們看到一個(gè)很重要的現(xiàn)象，中國的學(xué)者有學(xué)、少識(shí)、無膽，對(duì)真正的實(shí)質(zhì)問題未必看明白，對(duì)MBO到底干什么未必看的明白 。一旦被人攻擊為收受企業(yè)利益,馬上就知難而退了 。
整體來講，中國政府官員這幾年的學(xué)識(shí)素質(zhì)有了大幅度提高 。我們看到國家發(fā)改委、國資委一大批的人是有學(xué)的，這批政府官員大多數(shù)是在企業(yè)做過，有過相關(guān)經(jīng)驗(yàn)或者對(duì)企業(yè)相對(duì)比較熟悉的，叫有學(xué)、有識(shí) 。但是由于所處的地位 ， 他也沒按個(gè)人意見發(fā)言的膽量 。所以，從這個(gè)意義上講，中國的學(xué)者和中國的官員對(duì)郎咸平的很多錯(cuò)誤都無法有一個(gè)非常鮮明的態(tài)度來批判 。
而中國的企業(yè)家呢，網(wǎng)上都在說，我憑什么認(rèn)為中國企業(yè)家是弱勢人格群體？中國企業(yè)家真正是不愿意跟他鬧的 ， 趙勇最后沒轍花錢買了一張票坐在第一排，向他發(fā)問 。趙勇跟他斗完后，報(bào)紙出現(xiàn)了采訪人員追著長虹的發(fā)言人問 ， 你們還有什么措施？他們說我再也不提了，這就算完了 。中國的企業(yè)家在這種理論爭論面前總的來講是弱勢的 。中國一向有重官輕商的傳統(tǒng)，商人什么時(shí)候有過真正的社會(huì)地位？所以從這個(gè)意義上講，中國的企業(yè)家也不愿跟他斗 。
郎咸平有多少理論？最后在中國竟然無人跟他論辯了 。最后他跟采訪人員說“我寂寞，沒人跟我斗”了，這真是令人不可思議的怪現(xiàn)象 。
從社會(huì)和歷史責(zé)任感看，我們覺得有必要出來和他論辯 ， 我不相信民眾永遠(yuǎn)跟他走，我認(rèn)為錯(cuò)的東西就應(yīng)該斗到底，我們這個(gè)行業(yè)應(yīng)該有這種責(zé)任感 。
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